26
ott 2007
Installare una webcam integrata: confronto Vista contro Ubuntu e tante riflessioni confuse da parte mia
La sfida di Vista di quest’oggi lo vede credo vincitore, almeno in questa specifica situazione: su un portatile avete una webcam integrata: ne Windows Vista, ne Ubuntu la riconoscono, come ci si regola ?
Bene, A Ovest Di Paperino fornisce una tabella con le istruzioni passo passo. Leggete questo post e poi ditemi una cosa, onestamente:
Siete sempre dell’idea che Linux sia pronto come ambiente desktop?
Perdonatemi, anzi, non perdonatemelo!, il mio attacco diretto, però non è possibile continuare a dar contro a Vista perchè ha spostato i comandi del Pannello di controllo (ma ha la funzione Cerca, comodissima soprattutto se come me si è pasticciato col registro :) ), quando per fare le stesse cose Linux ci impiega il triplo dei comandi (e quindi del tempo e/o di soldi se dobbiamo chiamare un tecnico per farlo) ?
Vista: o le cose vanno subito o non vanno proprio, in genere sono la minoranza dei casi
Linux: le cose potrebbero andare ma dovete informarvi, googlare, leggere, chiedere sui forum, sperimentare e…toh… come… non sapevate che Ubuntu 7.10 integra Compiz e non Beryl… e che i due ora sono uniti nello stesso progetto? Ah, stupido utente… povero Linux… dovevi saperlo TU che non dovevi neppure provare a installare Beryl sotto Linux, eh già ! IGNORANTE!
Si, sono arrabbiato, perchè è così che mi sento trattare da utOnto Linux nei VOSTRI forum e nei VOSTRI siti. Preconcetti e e info che BISOGNA sempre sapere. Per fortuna che ho pazienza di solito..
Se do un pc in mano a mio padre, 72 anni, e la webcam non va (è successo realmente) mi chiama e io gli dico: installa i driver ! Ok, occorre sapere sfogliare il cd alla ricerca del file setup oppure forza ‘installa nuovo hardware’. Però immaginate se gli devo dire di fare quella sequela di comandi …
E qui si ritorna sulla stessa tiriretera: l’informatica moderna è diseducativa. Se una cosa non si fa via GUI, allora il 99% degli utenti non la san fare.
Meno banale invece la riflessione che: visto che le GUI esistono perchè diavolo certe cose si devono fare ancora a mano !?!?!
E non venitemi a dire che Ubuntu è a prova di idiota perchè io, idiota per ammissione, mi son trovato a impazzire col vecchio Ubuntu 7.04 per cacciare su il vostro amato Beryl, perchè: trova una news da cui leggere il repository corretto da inserite in apt (via grafica, certo, però devo dire grazie a Dio che io SO già cos’è un repository perchè mi sono ammazzato di insulti sui forum linuxiani e a forza di googlare, e perchè maneggio e provo e googlo…), quindi aggiorna la lista dei software dei repository, quindi clicca su beryl e diventa scemo perchè le dipendenze dei pacchetti questa volta non si risolvevano da sole … boh… ah, già , e la mia x1550 che richiedeva i driver ‘forzati’. Va là che il blog che riportava la guida, inglese, indicava questa evenienza e come risolverla.. peccato che era per la 6.04 di Ubuntu e boh, qualcosa comunque non è andato per il verso giusto.
Certo che di per se la cosa dei repository è ottima. Ma lo è solo perchè è una vero caos installare un programma per Linux a riga di comando,
Certo è un ottima cosa la ricorsione e l’auto scioglimento delle dipendenze tra pacchetti, ok, sarebbe carino se scaricando, che so, BlogDesk, Vista mi dicesse che devo installarmi la libreria DHTML e me la scaricasse, ok, però la PRIMA volta che questa non funziona, che si fa? A manina, a forza di sudo e simili, e apt-get e install … quando poi non occorre ricorrere alla compilazione (non ci sono MAI riuscito neppure con le istruzioni passo passo, o librerie errate, o comandi non riconosciuti, etc…., le dipendenze, etc… )
Ah, povero utente medio tapiro… cmq rimane valido che per usare il pc occorre informarsi un minimo prima di accenderlo!
Scritto da realtebo.
Vedrai ora quanti ubunteri ti si scaglieranno addosso ;-)
Ciao :) la penso esattamente come te e non riesco proprio a capire come mai la stragrande maggioranza dei blog non ammetta queste evidenze. Per me sono delle evidenze e ti dirò che ho usato Fedora 5/6 per 7 mesi e ora ho installato Ubuntu e ci faccio le cose basiliari (internet,posta,ecc).
Ubuntu secondo me non è ancora il massimo come usabilità proprio perchè ci sono troppe complicazioni a livello di installazione software e compatibilità varie. Non dico sia un demerito degli sviluppatori,anzi secondo me son dei geni. Però ragazzi a me interessa un sistema usabile perchè non ho sempre il tempo di googlare per capire come installare una cosa.
E il brutto è che se cerchi una certa cosa troverai un blog che dice un procedimento e un blog che ne dice un altro. Alla fine ti andrà bene una cosa che non c’entra con nessuno dei due :-D
Ripeto io continuo ad usare Ubuntu e vista ma al pinguino ci dedicherò i rimasugli di tempo quando mi annoio giusto per hobby.
Del resto è consigliabile avere amici o andare ai LUG per imparare per bene linux,peccato che certi posti siano poco amichevoli e molto propensi alle famose quattro lettere: RTFM :-D Ma,come già detto,non sempre si ha il tempo per leggersi il fottuto manuale per fare 4 cagate che con vista faccio in punta di click.
avete tutto il diritto di lamentarvi, spesso su linux, compreso ubuntu, è più complicato.
però non immischiamo le carte, tu dici a tuo padre di inserire i cd e installare i driver, vero, ma non è un merito di windows se i driver non esistono per linux, il paragone lo potrai fare quando esisteranno i driver per entrambi gli o.s., a quel punto se installare quelli per linux continuerà a richiedere la linea di comando allora avrai ragione
2. beryl e compiz sono (erano) software beta e quindi non pacchettizati per le varie distro, non è sempre un casino installare un software, se vai sul sito di skype ti scarichi il pacchetto .deb e lo installi con un click.
per finire ti posso fare un esempio al contrario: un mio amico ha comprato a settembre un lettore mp3/mp4 economico con driver solo per xp, non è riuscito a installarli su vista, nemmeno con la funzione cerca online. gli ho fatto installare ubuntu all’interno di una macchina virtuale virtualbox, ubuntu gli ha riconosciuto il lettore ancora prima di essere installato, da Live CD. Adesso per inserire i file mp3 e i video sul lettore usa Ubuntu che fa da tramite fra Vista e il lettore Mp3.
Naturalmente su Ubuntu non ha dovuto installare nulla.
Come vedi può succedere anche il contrario, saranno casi isolati ma può succedere
Infatti. E poi per fare cosa? Per installare una webcam devi perderci delle ore, quando si tratta di installare un driver; stanno cercando in tutti i modi di rendere linux un sistema operativo amichevole ma alla fine nessuno di questi pseudo volontari che stanno dalla sua parte può permettersi degli investimenti seri sugli studi di usabilità . E comunque linux o altri so unix like non sono stati concepiti per essere utilizzati in ambiente domestico (musica, video editing e quant’altro), anche se su questo aspetto qualunque so dovrebbe essere in grado di fare cose che normalemte si fanno con un altro so (almeno credo).
@Pi3tro: sai perchè uso Ubuntu? perchè ho un lettore esterno di codici a barre col driver solo per Linux, Incredibile vero? No, è una meraviglia. Certo, il sw l’abbiamo pagato, ma i sistemi operativi no.
In compenso però in 5 non siamo riusciti proprio a capir nulla di asterix, per esempio, perchè nonostante le varie GUI… insomma… è fatto per essere amministrato a mano. E nel 2007 vuol dire essere indietro.
Cmq grazie a tutti per questa discussione: è pacifica e costruttiva
@ realtebo
anch’io uso ubuntu e windows e mi in…zo quando succedono cose strane, come ad esempio su firefox smettono di funzionarmi alcune estensioni e sai perchè? perchè ubuntu e debian usano una versione modificata di firefox. assurdo ogni volta mi tocca disinstallarla e installare la versione originale.
detto questo ti devo rifare l’appunto che ti ho fatto prima, cioè che i paragoni li devi fare su cose simili, e se non erro asterisk è un server voip, se dici che su windows è semplice installare dei driver non puoi paragonare questo alla configurazione di un server su linux, l’utente comune non installa un server ne su windows e ne su linux, anche se probabilmente su windows sarà più semplice.
credo che sia molto più opportuno il paragone che ho fatto io, su windows firefox lo installi con un click, su ubuntu è già installato ma se per un qualche motivo hai necessità di installare la versione originale non è affatto alla portata di tutti.
@ andrew
mi spiace ma l’unico ubuntuista che avete trovato sono io, come vedi anche le persone “normali” a volte usano linux.
e sempre per parlare di utenti “integralisti” guarda che non sono solo linuxiani, ne conosco tanti windowsiani
un s.o. è solo un mezzo, non esiste il s.o. perfetto, pensa che cercando istruzioni per non ricordo cosa per ubuntu sono finito su un sito che spiegava che per fare la stessa cosa su os x è necessario usare la riga di comando, eppure molti sono concordi nel ritenere os x il s.o. più semplice del mondo
@ realtebo
poi me lo spieghi come hai fatto a trovare l’unico hardware esistente al mondo che ha i driver per linux e non per windows :-)
Il post di Paperino era scherzoso, non prenderlo ad esempio per un reale confronto tra Vista e Ubuntu ;-)
Comunque in generale i confronti li trovo poco interessanti, a meno che non siano specifici, ovvero se per una particolare attivita’ si faccia una precisa e approfondita analisi dei pro e dei contro di diverse soluzioni.
In generale le discussioni su Vista vs Ubuntu o Vista vs OS X o Ubuntu vs qualche altra distribuzione sono discorsi molto da bar.
Quello che si puo’ dire e’ che su Vista e’ stato scritto di tutto e di piu’… e spesso appunto di piu’ nel senso che sono state scritte tantissime sciocchezze (la piu’ famosa e patetica e’ il “trattato” di Gutmann), poi nella realta’ a parte qualche problema Vista funziona egregiamente, ha alcune cose che ha sono molto ben fatte, altre sono migliorabili e altre sono fatte un po’ male, ma questo rientra nella normalita’ delle cose.
Ubuntu lo uso poco, giusto per alcuni test, ma la sensazione e’ che sia ancora immaturo per il grande pubblico, questo non vuol dire che non si possa usare in modo assolutamente soddisfacente, ma solo che e’ ancora presto per pensare che possa essere una realta’ che vada a coprire piu’ di qualche decimale nella % di PC nel mondo.
se il confronto si fa per sistemi operativi base allora penso che non vi sia confronto tra linux e vista: vince linux
-perchè con il costo di pochi € hai già un sistema perfettamente funzionante per le esigenze di una persona normale (ufficio compatibile con Microsoft, browser e posta elettronica (Firefox è nato su Linux)migliori di quelli nativi Windows, programmi di masterizzazione, programmi di grafica come Gimp e Blender che sono stati portati in Windows, programmi audio come Amarok che sugli iPod lavora meglio di iTunes,….)
-adesso facciamo il conto di quanto costa l’equivalente di sopra in termini di SO base cui aggiungere (a pagamento) ovviamente tutti gli altri software windows dipendenti
-l’aggiornamento di Linux è almeno semestrale; sono aggiornamenti alcune volte anche sostanziali (ecco i problemi con Firefox di Pi3tro), quelle di Windows sono patch che appunto mettono pezze a ad un SO che per essere rivisto totalmete ha invece tempi di 6-7 anni
-per attività più “estreme” vince windows ma non per come è fatto, semplicemente perchè è il più diffuso; ma al monento in cui Linux si diffonderà ancor di più in Cina ed in India (come sta succedendo) ne riparleremo :)
Hai ragione se dici che ci sono operazioni ancora fuori dalla portata di tutti. L’esempio della webcam è valido (con la consapevolezza che non è colpa di Linux se i driver e/o le specifiche hardware non sono disponibili).
Dalla mia esperienza di tecnico informatico ti devo far notare che Windows installato da CD, fresco fresco, riconosce ben poche periferiche e la ricerca automatica on line è inutile se non riconosce la scheda di rete. Su Ubuntu (per citare quello più di moda attualmente) ti trovi già tutto pronto.
In alcuni casi c’è qualcosa che non funziona, in alcuni casi non funziona nulla (non mi è mai successo e ti posso garantire che ne ho installati tanti di Ubuntu).
Quoto Pi3tro, Beryl (Compiz Fusion) sono software beta, in ubuntu 7.10 è preinstallato…
Uso Linux solo da 1 anno e indietro non ci tornerei mai.
Per chiudere vorrei lasciare un messaggio a chi fa o legge i confronti tra Linux e Windows, la gratuità di Linux è solo l’ultimo dei vantaggi!
Ciao.A me non interessano i confronti,ma volevo chiedervi COME MAI IL MIO NUOVO(comprato 2 giorni fa) HP NON RILEVA LA WEBCAM(Nè IN REMOTO Nè SUL MESSANGER) 9 VOLTE SU 10?
Poi magicamente una volta ogni mille anni la rileva e la posso quindi utilizzare,e poi spengo riaccendo e non la rileva più.
Qualcuno sà spiegarmi potrei risolvere questo problema?
Altro problema: schermata nera all’avvio di window(come se fosse in stand by),và via dopo minuti e minuti.
Questo problemi sono di combatibilità vero?
Direi di si dato che mi hanno sostituito da poco il pc con un altro che un mese fa mi dava gli stessi problemi.Dunque ne deduco che sia il vista.
Per favore aiutatemi!!
grazie
allora ragazzi non dimentichiamo che ubuntu è un sistema completamente gratuito scritto da una comunità di persone principalmente volontari… ora scrivere driver per tutti le periferiche essistenti e i diversi modelli sempre a gratis non è che sia uan cosa semplice, quindi il paragone è giusto far o solo quando a parità di driver softwar esistenti dici che è complicato installarli su ubuntu e qui riconoscete che non è vero perchè ubuntu se ha i driver esistenti per una periferica li installa immediatamente. Poi voglio dire ognuno prende ubuntu lo aggiorna e ci lavora senza aver il timore che ti arriva la finanza o qualcuno che ti dice e la licenza per l’uso…? Suvvia che se non esisteva una comunita così stupenda stavamo solo con un sistema operativo che la sicurezza non consoce neanche cosa sia Certo le macchien o le conosci o le porti a fare la manutenzione Quindi se on paghi il software vorrai dare i soldi all’assistenza che oltretutto googlando come dicono sopra si trova anche quella gratuita basta sapere leggere… Su winzoz l’assistenza la paghi altriemnt ti informi e poi vogliamo mettere che tutto il codice di Linux Ubuntu è a disposizione di tutti e ognuno è libero di andare a leggere che quel software non nasconde secondi fini,,, Mentre su winzoz ancora non sappiamo se il codice del sistema operativo potrebbe avere mai un secondo fine nascosto a ns. insaputa. Insomma io esprimo un eloggio ed un ringraziamento alla comunità linux in particolare Ubuntu che continui ad essere sostenuta al fine di perseverare nel loro intento. PArliamoci chiaro Linux per chi lavora con le macchine pc in rete od altro e sa bene quanti vantaggi e potenza ha rispetto a winzoz. Vero è che per parlare di differenze tra sistemi operativi ci vuole gente che sia competente e l’utente medio oltre che usa un sistema operativo gratuito dovrebbe essere capace di imparare ad operare come si deve gratuitamente rignraziando la possibilità offertagli dsalla comunità .
Saluti.
Ciao a tutti, per puro caso mi son trovato su questo post e tengo da dire che è consigliabile risparmiare fiato ormai per difendere vista, non sono di parte e me nè frego di che sistema sia montato sulla mia macchina basti che sia operativo. Premessa fatta da technico informatico posso assicurare che 80% dei clienti che hanno acquistato laptop con vista sono tornati per il downgrade ad xp nonostante questioni di licensa e garanzia ed il 50% dopo aver provato ubuntu linux su nostro consiglio nè è rimasta felicemente legato. Pensala come vuoi teoricamente ma nel pratico questoa è la verità !
Ti si appanna la VISTA? Passa a linux, veloce, stabile, sicuro e gratuito
1.nella 7.04 non era ancora supportato Compiz. lo è diventato dalla 7.10. per un corretto paragone quindi dovresti dire ” mettiamo e settiamo le skin vista su XP, dasoli, senza leggere la guida.”
2. Usavi windows giù da prima… quindi prendi un mac, mettilo di fronte a tuo padre e vediamo se poi non ti chiama per chiederti dove sono le icone, internet explorer o outlook.
3. non tieni conto dei costi
4. una mente elastica, leggendo il wikibuntu trova la maggior parte delle cose di cui necessita.
5. fai giare vista su un vecchio pc, poi prova ubuntu…
6. ormai dovemmo essere una generazione cresciuta con il pc, quindi abituata a termini tecnici, o almeno in parte, quindi googlerare un po’ non mi sembra poi cosa dell’altro mondo.
Io gradirei aiuto perchè dopo aver cambiato hdd ho dovuto riattivare tutto, ho un acer travelmate 5510, e con tantissimi tentativi non la rileva proprio la mia web, la rabbia è che prima funzionava regolare.
Saluti a tutti ed accetto consigli, anche su questo sito, grazie, Wally
Capito in questo posto perchè, ovviamente, ho lo stesso problema di tutti e, tra le altre cose, ho avuto le medesime esperienze.
Oggi, e siamo alla fine di giugno del 2008, non è che sia molto differente: pare che tutti si scontrino con linux (ubuntu nel mio caso) quando proviamo ad installare e usare una webcam.
Ed è pure vero che quando provi ad infilarti in un forum per chiedere aiuto, se non ti snobbano, quantomeno per i neofiti come me del pinguino pare di essere sbarcati su marte, con persone che solo all’apparenza parlano la mia lingua.
Premetto che io ho iniziato ad usare il pc quando Windows era soltanto una finestra… quindi di uso del terminale non ne che non ne abbia mai fatto uso…
Solo che DOS era univoco… linux ha un mare di variabili…
Variabili che sinceramente non so gestire..
La domanda è: come mai per un sacco di applicazioni e hw c’è un applicativo che fa tutto lui e per questo in particolare no? Insomma fare un installer come per tutto il resto non si può proprio farre?
Per contro devo dire che non cambio la mia posizione sui sistemi linux… anni luce avanti…
Dimenticavo… io le webcam le uso sia per gioco sia per fare cose un attimo più concrete, tipo tenere d’occhio casa quando non ci sono, la scelta di linux sta nell’avere un sistema maledettamente più stabile e che usa tutta la banda di trasmissione per fare quello che dico io e non gli affari suoi…
Per verificare basta vedere la lucina del router che sotto win lampeggia in continuazione ma su linux solo quando diamo ENTER e riceviamo una risposta…
grazie per lo spazio per il mio sfogo… adesso torno a litigare con Ubuntu.
come si fa installare e vedere sul webcam
Non è secondo me questione di simpatie, preconcetti, o guerre sante: per alcune cose Windows è perfetto, per altre lo è Ubuntu. Non voglio fare il democristiano, anche perchè sono da anni fautore del software libero (ovunque sia umanamente possibile).
Esempi: GIMP riesco ad utilizzarlo egualmente su entrambi, Movie Maker non mi va giù affatto (ed uso kdenlive), il mio lettore MP3 si rifiuta di configurarsi con Windows Vista (per questo uso un software apposito sotto Linux), per Eclipse devo per forza, di fatto, usare Windows dato che lavoro con delle DLL di cui non ho il codice.
Per la webcam, vorrei tanto configurare quella integrata e sei uscito come primo risultato :)
Continuo a cercare, và …